Jump to content
ФОРУМЫ
  • Новостная Строка
  • Вниманию посетителей
  • По умолчанию форум использует стиль, который Вам может не понравится или оказаться сликом "тяжелым"
  • Вы можете установать для себя более легкий стиль. Для этого в самом низу сайти выберите себе другой стиль
Sign in to follow this  
vadim

Трилон, ЭДТА и химиЯ

Recommended Posts

Сначала вступление. Мы, аквариумисты покупаем трилон который далеко не всегда оказыается тем, что нам нужно. Нам нужна динатриевая соль ЭДТА, а продать нам могут и тетра-натриевую, да еще и с бог знает какой чистотой. В результате мы, когда делаем самодельные удобрения порой получаем совсем не тот результат, который хотели. Ведь в рецептурах подразумевается чистый трилон, с молярной массой 336,21 г/моль и рН-5 или 5,5. Hiden, на сколько мне известно, умудрился купить аж три разных трилона )) (прости Жень, за упоминание о тебе). Кроме того, динатриевая соль имеет в своем составе натрий, а натрий далеко не всегда нужный "гость" в аквариуме.. Но если вам все же натрий в аквариуме не помешает, то возможно это все не для Вас. Ниже я напишу процесс, как получить сначала чистую ЭДТА кислоту, а после получить из нее дикалиевую соль ЭДТА кислоты. В ней, вместо натрия будет калий и она будет практически на порядок чище, чем то, что вам продали (китайцы?). Чистота получаемого продукта будет зависеть только от Вас.

 

Химический процесс

Для начала нужно перевести трилон в нерастворимую ЭДТА кислоту. Мы будем нейтрализовать натрий в трилоне покупным электролитом (разбавленная серная кислота), продается в авто-магазинах. Для этого нам надо взять на 372,2 г трилона ~ 230-250 мл электролита, это на 10% больше теоретического количества серной кислоты. Меньше не стоит, а избыток бесполезен. Количество ингредиентов разумеется можно пропорционально менять в большую или меньшую сторону.
Трилон лучше растворять при нагревании до 50-60 град и кислоту к раствору приливать тонкой струйкой в течение минуты-двух. Так образуются более крупные, хорошо фильтрующиеся кристаллы ЭДТА. Готовить исходный раствор трилона стоит из расчёта 150-160 г/л, не больше, это тоже связано с качеством кристаллов. Когда зальете кислоту в раствор трилона, выпадет осадок, Это и есть нерастворимая ЭДТА-КИСЛОТА. Вот этот осадок нам и нужен и его нужно хорошенько размешать и отфильтровать.

Очистка полученного продукта

В данном случае, мы воспользуемся хорошей растворимостью солей натрия в воде и плохой растворимостью ЭДТА-кислоты. Для начала нужно охладить д.воду или осмос в холодильнике, это нужно для того, что бы избежать потери, чем вода холоднее, тем меньше в ней растворится ЭДТА. В теплой воде наши потери будут около 2х грамм на литр, в холодной меньше. Далее хорошенько прополоскать в трех разных водах полученный продукт, это необходимо, что бы избавиться от солей натрия, которые все же будут присутствовать на первом этапе. Ну и на последок, если хотите что бы подученный продукт быстрее высох, можно прополоскать полученную ЭДТА в ацетоне или спирте
 

Расчеты, как использовать ЭДТА, переводим в дикалиевую соль ЭДТА-кислоты

 

Все расчеты в граммах:
Получаем дикалиевую соль ЭДТА-кислоты:
Для KOH
(ХгрЭДТА x 112):292,2=
Следовательно для 1гр ЭДТА считаем так (1х112):292.2=0,38
Для K2CO3
(ХгрЭДТА x 138.2):292,2=
Следовательно для 1гр ЭДТА считаем так (1х138.2):292.2=0,47
НУ или динатриевую соль, если вы все же решили вернуться к ней... с помощью соды
Сода NaHCO3 (внимание, с содой будет динатриевая соль)
(ХгрЭДТА x 168):292,2=
Следовательно для 1гр ЭДТА считаем так (1х168):292.2=0,57
Сода и КОН две моли, поташ -одна, в поташе два калия. Тут все просто, вместо ХгрЭДТА подставляем наши граммы ЭДТА.
Таким образом мы получим растворенный в воде трилон б Дикалиевую соль, если используем калийную щелочь или динатриевую, если вы все же решили воспользоваться содой.

Теперь тонкости. Взвешивать желательно точно, особенное если у Вас нет рН метра. Сначала растворяем щелочь примерно в 10-15 мл д.воды. Если не раствориться, слегка прогреваем. Потом туда подсыпаем ЭДТА, но желательно не сразу, а постепенно. После чего оставляем пробирку где нибудь минут на 30, нужно что бы углекислый газ весь вышел и реакция закончилась, в противном случае СО2 находящаяся в растворе будет подкислять раствор и реакция не закончится (справедливо при использовании K2CO3 ). Если не к спеху, то можно вообще оставить на несколько часов или на сутки (я не заморачиваюсь и готовлю ЭДТА или ДТПА за сутки до того, как собираюсь делать удо). Если увидим, что в растворе остались не растворенные крупинки просто фильтруем.

Теперь как правильно расчитывать "взаимоотношения" ЭДТА с железом:
Для одного грамма FeSO4*7H20
Молярные массы используемых химикатов:
ЭДТА = 292.2 г/моль
FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль
Считаем:
(1,00*292.2)/278,01 = 1,05
Тоесть для 1грамма железного купороса, нам потребуется 1,05 грамм ЭДТА. Но (!!!), делать нужно с избытком процентов 15-20, по этому на 1гр железного купороса берем 1,3 гр ЭДТА или 1,2 (тут сами решайте)
С остальными элементами тоже самое, просто подставляем их молярную массу вместо железного купороса

PS

Ниже последуют мои выводы и суждения, которые конечно же имеют право на ошибку.
Почему я пришел к калийным солям ЭДТА и ДТПА. Наверное все мы читали Ермолаева про ЭДТА и ДТПА. Он пишет, что у него трилон накапливался в аквариуме и это давало побочные эффекты. Когда я начал использовать покупную динатриевую соль, я вдруг заметил, что мне пришлось увеличивать калий в удобрениях. Когда дозы начали доходить до не нормальных, я понял, что что-то идет не так. Так же Ермолаев пишет, что при использовании ДТПА у него такого (накапливания и побочных эффектов) не происходило, он сразу делает вывод, что ДТПА не накапливается, Вот эта статья .. Лично мне показался такой вывод странным. Это одинаковые хелаторы, разница в них только в один атом водорода. Но мой опыт говорил о том же. При использовании ДТПА, подобных "косяков" не наблюдалось. Что то не срасталось.. И вот мне пришла в голову одна мысль. ДТПА продается в виде кислоты, ее нужно переводить в соль самостоятельно. А если мы с ним действовали одинаково и ДТПА переводили в соль с помощью калийной щелочи? Натрий и калий антагонисты, это и заставляло меня увеличивать дозы калия при использовании динатриевой соли ЭДТА.. И как бы все срослось.. И на самом деле, поэкспериментировав с трилоном я почти подтвердил эту версию для себя.. Могу ли я в этом ошибаться? Да, могу! Я буду рад критике и указанию на ошибки, но конструктив..

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вобщем так,ща начну писать крамолу...

Вадик,я тебе как то писал на счёт трилона М - глициновом. Ну так вот,случайно попалась инфа о существовании трилон- биянтарная  кислота. И тут меня понесло...

Янтарки нет,но есть глицин. Пш глицина 4. Налил воды,сыпанут эдта и начал добавлять глицин. В итоге эдта растворилась,пш раствора 4. Знаю что всё сделано безруко и вся надежда на твои расчёты. А вдруг???

Скорее всего,предварительно глицин стоило нейтрализовать КОН,а уж потом мешать с эдта. Но это дошло потом.

Давай выздоравливай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Евгений сказал:

Вобщем так,ща начну писать крамолу...

Вадик,я тебе как то писал на счёт трилона М - глициновом. Ну так вот,случайно попалась инфа о существовании трилон- биянтарная  кислота. И тут меня понесло...

Янтарки нет,но есть глицин. Пш глицина 4. Налил воды,сыпанут эдта и начал добавлять глицин. В итоге эдта растворилась,пш раствора 4. Знаю что всё сделано безруко и вся надежда на твои расчёты. А вдруг???

Скорее всего,предварительно глицин стоило нейтрализовать КОН,а уж потом мешать с эдта. Но это дошло потом.

Давай выздоравливай.

Жень почитай патенты:

Трилон М Способ получения трищелочных солей метилглицин-n,n-диуксусной кислоты с незначительным содержанием побочных продуктов

трилон- б янтарная кислота. Антигипоксическое средство

Что бы получить Трилон М, просто смешать не достаточно (читай патент). ЭДТА у тебя растворилась потому, что рН глицина близок к нейтральному и он нейтрализовал часть водорода (как? понятия не имею!). Практически любой щелочью можно  сделать ЭДТА/ДТПА растворимой. Для них (ЭДТА/ДТПА) щелочью будет  любой реактив, рН которого выше чем собственный. Пойми, щелочь в данном случае не является частью трилона (речь идет о растворе), они (калий/натрий и ЭДТА) находятся независимо друг от друга. Все меняется, когда в раствор попадает металл, тогда образуется сцепка с металлом, но щелочь по прежнему будет никак не зависеть от этой сцепки. Это мы используем КОН или NaOH, потому что это удобно. Но если ты вместо них насыпешь в раствор например хозяйственное мыло, то ЭДТА скорей всего тоже растворится, раствор будет ужасен, конечно, но цель будет достигнута ))

Заметь, каждый раз, когда мы с тобой, пытались обсуждать ту или иную кислоту, мой первый вопрос был -скольки основная эта кислота?. Любая кислота имеет какое то количество основного водорода, иными словами водорода, который нам доступен. У ЭДТА их 4-ре, у ДТПА их 5ть, серная кислота (к примеру) -будет двухосновная и у нее их 2. Водород может быть доступен для нейтрализации и/или недоступен. Может быть часть водорода доступна, а часть нет. По примеру серной кислоты, у нее весь водород доступен. А например наш любимый ЭДТА имеет формулу C10H16N2O8 (16 водородов), но доступны только 4-ре (HOOCCH2)2N(CH2)2N(CH2COOH)2. От этих 4-рех и зависит рН раствора с этой кислотой. Так вот, замещая часть водорода, мы меняем свойство кислоты, делая ее растворимой.

Но я вообще не представляю, что за раствор получился у тебя при смешивании глицина с ЭДТА. Это кислоты и что именно смогло заместить основной водород у ЭДТА, для меня загадка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, вот еще что... слово "нейтрализовать" я тут использовал для лучшего понимания. На самом деле идет замещение водорода в растворе на щелочной металл. У нас калий или натрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да,наделал я делов. Посмотрю как эта хрень себя поведёт в аквариуме.

Почитал по твоим ссылкам. Слишком сложно всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Евгений Ты дядь Жень не переживай )) При любом раскладе это будет хелатор. Не зависимо от того, на сколько глицин и ЭДТА инертны друг к другу, это все равно будет хелатор ). Конечно, Трилон М ты не получишь, но хелатор будет. Какая при этом может получиться связка, какой будет константа устойчивости, одному богу известно.. ну или супер-химику.. Пробуй, в любом случае это безвредно, там нет ничего такого, что могло бы навредить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×