Jump to content
ФОРУМЫ
  • Новостная Строка
  • Вниманию посетителей
  • По умолчанию форум использует стиль, который Вам может не понравится или оказаться сликом "тяжелым"
  • Вы можете установать для себя более легкий стиль. Для этого в самом низу сайти выберите себе другой стиль
Sign in to follow this  
Alex Livci

Пробую сделать минерализатор

Recommended Posts

Решил я все же попробовать перейти полностью на минерализованный осмос.

Пока начал пробовать по такому рецепту.
На 10 литров:
MgSO4*7H2O = 0.800г
CaSO4*2H2O = 0.700г
CaCO3 = 0.350г
K2CO3 = 0.054г
NaHCO3 = 0.036г

Тем самым получаю воду с параметрами:
Mg - 7.89 мг/л
Ca - 30.3 мг/л (соотношение Ca/Mg 3.84/1)
SO4 - 70.2 мг/л
CO3 - 23.3 мг/л
HCO3 - 2.61 мг/л
K - 3 мг/л
Na - 1 мг/л
GH - 6.06
KH - 2.3

Чего я не могу понять. Много где встречал, не рекомендуют для осмоса использовать карбонаты калия и кальция, так как они не растворимы, в место них лучше брать гидрокарбонаты. Гидрокарбоната кальция в продаже я ни разу не встречал. Гидрокарбонат калия купить можно, но если им повышать KH, то на каждый градус будет примерно 14 мг/л калия, а это уже много.
Тем не менее, карбонаты за сутки у меня растворились полностью, все расчеты сошлись с капельными тестами.  Кальций с точностью шага в 2.5 мг/л, показал 30. Карбонатная жесткость с шагом 0.25, показало 2.75 (как выяснилось, 0.6 уже было в самом осмосе)

Собственно сам вопрос, может @vadim или еще кто подскажет. 
Верно ли я понимаю суть того что происходит. Карбонаты калия и кальция вступили в реакцию с сульфатными солями, выделяя при этом углекислоту. А углекислота уже помогла растворить карбонаты в гидрокарбонаты?

1  kH = CO3 - 10.69 мг/л
1  kH = HCO3 - 21.74 мг/л
И вот тут я не совсем понял, чем же в итоге поднялась карбонатная жесткость, карбонатами, или исходя из реакции выше, в воде уже гидрокарбонаты? Выходит если карбонатов всего было 23.3 мг/л, значит гидрокарбонатов должно быть вдвое больше?

 

Ну и самое сложное, это натрий-калий. Не дают мне покоя многие минерализаторы в которых достаточно много калия, но и так же есть те в которых много натрия, вдвое больше чем калия. Так какой все же уровень калия необходим для осмоса, и нужен ли натрий?

Есть мнение, что уровень калия должен быть ниже кальция, иначе будет радикулит. Тогда как работает минерализатор seachem equilibrium, калия там в 2 раза больше кальция. Есть и еще несколько примеров где калия в двое больше кальция, и это как то работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот по натрию я заметил одну вещь. У всех сразу трава зеленеет,и тускнеет красный. Тоже и с хлоридами. Вроде так.

И вообще,все авторы утверждают о ненадобности кш. Так нафига это нужно?  Чего ты хочешь добиться? Травка в первую очередь кушает со2,и только некоторые виды способны разлагать карбонаты,в отсутствии газа. То есть,при наличии со2,траве насрать на гидрокарбонат.

Другое дело ты хочешь посмотреть на влияние натрия.Тогда проще вносить другими солями.

И ещё. Мрамор и известняк очень хороший источник кш. В них содержаться карбонаты кальция и магния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совсем без буфера pH будет низкий, около 6, не всем это понравится. Без контроллера со2, будет сложно держать pH без скачков. В травнике он постоянно будет гулять, при каждой прополке и любом косяке с удо, тормознули растения в росте, лови избыток co2. Я пока не готов полностью отказываться от KH, не кристаллов же держу, 2-3 градуса не помешает.

Сложно все это, нету верной информации, слишком противоречивые мнения гуляют по сети. Без определенной базы знание, натрий-калий как оказалось, сложнее понять чем все остальное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть мнение что буфер таки будет! Щас точно не помню,надо смотреть книгу Трифонова,но кажется за счёт фосфатов и гуминов. У меня пш не скачет,да и не страшно это.В природе не такие скачки бывают и регулярно. Впрочем,пробуй,опыт важен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пробую запуск полностью с нуля, с использованием минерализатора и самомесов макро микро. Микро по составу копия aquayer, на основне дикалиевой ЭДТА, с компотом из смеси разного железа, 40% буйское ДТПА, 40% железный купорос, 20% глюконат железа. В микро я не уверен что с ним все в порядке, ему уже год и там есть плесень, но мешать новое лень)))

Так как все равно все с нуля, рем насыпал прямо в акву. Через 3 часа вода стала полностью кристально прозрачной, но часть кальция комками осела на грунт.
20190523_164746_1.thumb.jpg.a400fddce04c796c52fd2b680c456121.jpg20190523_165056_1.thumb.jpg.f6ccb5f7485aa34f475da5f9246e6da6.jpg20190523_190229_1.thumb.jpg.8339d05ea320f900119b6839f0165d25.jpg

Через сутки на дне уже не было комков кальция, судя по ТДС все растворилось. Началась посадка растений.
За основу из растений были выбраны, ротала индика и хемиантус куба. Остальные чисто посмотреть как пойдут, гигрофила пиннатифида, мог рождественский, микрантемум микрантемоидес, криптокорина вендта, криптокорина парва мини, сагиттария карликовая, какой то вид буцефаландры, ну и травина все же нашел я что это - Элодея.
Позже были добавлены, людвигия рубин, людвигия супер ред, монте карло, погостемон хелфери. 
20190524_113835_1.thumb.jpg.0f3499fda454cb1f4477bea2dcddd3ea.jpg20190524_121002_1.thumb.jpg.ae2415663ae4d251cc7a377e836451cd.jpg20190525_205140_1.thumb.jpg.2de8ab6ae1038876b2f8be570f0e5d48.jpg

На следующий день после посадки, налажена подача СО2, и внесение макро микро, дозировка макро 0.34 по фосфату и микро 0.11 по железу в неделю. Свет слабый, 8 часов в день, около 1500 люкс на дне. Запустил несколько мальков гуппи.

Через 3 дня уже были видны изменения, обрезки роталы индики по 3 мутовки, начали довать боковые побеги. Ветка элодеи дала 3 новых побега.
20190528_111400_1.thumb.jpg.dcf267cd592647913bdb12ba2d1aa257.jpg20190528_133735_1.thumb.jpg.43094873ab4ff9ddfc72a644d28a6bff.jpg20190529_153615_1.thumb.jpg.8effd6e101a90cec1e6f85597eccff40.jpg

На 6-й день были обнаружены на стенках волоски эдогониума и совсем незначительный зеленый налет. Повышаю дозировки макро микро, 0.51 по фосфату, 0.17 по железу. А за одно ставлю дополнительное освещение.
В качестве дополнительного источника света, использую светодиод с приближенным спектром к солнечному, но включаю его не на всю мощность. На фото по люксметру, старый свет 1474lx, полноспектральный 2315lx, оба вместе 3778lx. В итоге настроил яркость примерно на уровне 3200lx в сумме для обоих источников света.
20190531_150951_1.thumb.jpg.b276379a6d6e7381e60a6628d4a04a4c.jpg20190531_135313_1.thumb.jpg.384361c7be285dc819363b0ec3d1f228.jpg
20190531_141121_1.thumb.jpg.cb4637f8e400e268a09ac21766b4f1cb.jpg20190531_141230_1.thumb.jpg.a81609d1408eedd77338911773d426f0.jpg20190531_141033_1.thumb.jpg.490c98ebe904f326ce409e877de0687c.jpg

На 10-й день, стекла стали заметно зеленее. А так же и грунт начал покрываться и бурыми и зелеными. По индике похоже что света не достаточно, она зеленая мельчает и вытягивается. Да и рубин растет зеленым. Под это же попадают и бурые на грунте. Но в то же время судя по зеленому налету на грунте и позеленению стекол, его как бы даже в избытке). Пробовал подсвечивать часть индики дополнительно ярким светом в течении двух дней, это ни как не повлияло на цвет и форму точки роста.
20190604_184502.thumb.jpg.2bd79b5a51de8b0ab4d7489387cc8f7d.jpg20190604_184659_1.thumb.jpg.f860d25b11c3d552792a294b9e3c5e32.jpg20190604_184347.thumb.jpg.889b30357e6ce222325771f2955d689b.jpg20190604_162919_1.thumb.jpg.1b79bdfcfe9a0aa0cff1ce6d8a3d6036.jpg

Для оценки массы растений. Между фото разница в 11 дней, с момента посадки.
20190525_185742_1.thumb.jpg.64233ca5511d8c68e034a649b94f5503.jpg20190605_200504_1.thumb.jpg.9c85e0ef2021bddd7e1f48a4540ad6f4.jpg

Куба набрала массу, что уже вполне результат. Что не устраивает, это налет на грунте и стеклах. А так же мелкий и тонкий лист индики да и зеленый цвет, у рубина кстати тоже. Возможно спешу и текущего питания и света им пока недостаточно. Что интересно, бурый налет на грунте, больше всего на открытых участках, а в тени под растениями совсем нет. Так же интересно и то, что старые листья индики остались того же цвета как и были.

Сегодня на 12-й день, ночь запусти несколько неокардин, на утро вполне себе живы, по поведению ничего плохого не заметил. А так же увеличил дозировки удо 0.68 по фосфату, 0.22 по железу. А за одно и свет хз на сколько, не замерял))
20190605_234806_1.thumb.jpg.f004c24da58565b25de1e31353459ee8.jpg20190606_132220_1.thumb.jpg.b7a005008eedca7649aed634207a8465.jpg

Вот не уверен я, правильно ли поступил с увеличением дозировок удо и света. Тесты делать не хочу, но на железо ночью замер сделал, что то есть, но не более 0.05 мг/л.
Дальше наверное сделаю первую подмену 25%, и может быть почищу стекла, или так оставлю))

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex Livci вот темку про самодельный люксометр, с удовольствием почитал)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor А там и писать то особо нечего, толком даже не собрал и не довел до ума. Кое как прицепил датчик к ардуине, показывает и на том достаточно. Так и лежит в виде макета.

Из комплектующих:
Ардуина мини 3.3в или нано, датчик освещенности MAX44009, и экран Nokia 5110 (но лучше имхо поставить олед экран, они на али сейчас по цене так же, тот что на фотках справа черный). Когда брал, все это было по 100р. Ну и кусок провода от мышки, это для датчика)
Самый простецкий скетч без каких либо возможностей, просто вывел показания с датчика на экран. На большее я не способен))

Из плюсов, то что датчик миниатюрный, достаточно точный и очень чувствительный, диапазон измерений 0.045-188000 люкс. Для такого применения вполне себе удобно получилось)

Потом может подробнее опишу что там и как, что бы уже каждый смог повторить.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не нравится мне как идет рост индики. Зеленая, не пышная и стебель тончает, еще заметил макушки гнуть начала. Может быть это из за низкой концентрации калия? Или мало нитрата при избытке фосфата, такое вполне имеет место быть, макро NPK 8:1:4.55

20190607_174030_1.thumb.jpg.7f4f97821884d6d0c7c27283e592aeeb.jpg

Наверное надо все же сделать тесты на нитрат фосфат. По таблице Ермолаева, куба потребляет нитрат фосфат 20 к 1, учитывая то что куба заметно набрала в массе, легко могла выжрать весь нитрат оставив в избытке фосфат. Посмотрим что покажут тесты.

Но и влито удо не так много что бы получить избыток фосфата. Примерно за все время со старта, поступило PO4 - 0.9, NO3 - 7.25, K - 5.85
Вообще странно что я для запуска взял такое соотношение NPK)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделал тесты. Нитрат 10 мг/л. Может не верно определил, но на мой взгляд это не 5 и не 20, больше подходит на 10.
20190607_184308_1.thumb.jpg.d0e8f3de8c24463864b6e5e331d1cb3e.jpg20190607_184245_1.thumb.jpg.50cea3edecb64f96564ec161ed137149.jpg20190607_184319_1.thumb.jpg.e24a5e931d116697ce651c6be52a6714.jpg
Откуда столько, растения не растворились, 4 малька гуппи и 4 креветки, насрать столько не могли)), тем более что я их не кормил.

Фосфат. На мой взгляд чуть менее 0.05
20190607_184906_1.thumb.jpg.c14dcca1d9c1324bf45ce5ceaa9ae9d4.jpg20190607_184851_1.thumb.jpg.fede9c2c6deae1624779f0ca91967959.jpg20190607_184858_1.thumb.jpg.8e838fa7fbd616bae90ecd8d77624488.jpg
И вот это уже совсем становиться интересно. Куда он пропал, грунт кварц. Фильтр без наполнителей просто губка. По таблице Ермолаева, куба жрет 20 к 1, что совсем не сходится. Не исключаю что тесты врут, надо бы проверить.

По состоянию живности, все пока норм, все 4 креветки живы, гупехи плавают). Погостемон хелфери по немного идет в рост, учитывая то в каком состоянии я его сажал, не думал что пойдет в рост.
20190607_181623_1.thumb.jpg.4849d221a82f3ca5b520c914537df104.jpg

Edited by Alex Livci

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда ничего не понимаешь что происходит, нужно проверить тесты)
Проверять буду используя тот же раствор макро, который вносил. Его состав: PO4 - 3.68, NO3 - 29.4. Из которых 24.225 это KNO3, остальное (NH2)2CO, его тест на нитрат по идее не должен видеть.

Для большей точности предварительно разбавлю 10 мл макро в 10 раз с дистиллированной водой, то есть 90 мл.

2.1 мл на 1л осмоса даст концентрацию нитрата 5.087
1.1 мл на 1л осмоса даст концентрацию фосфата 0.405

Посмотрим что покажут тесты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверка тестов.

Нитрат 5, все сошлось с расчетом.
20190608_033018_1.thumb.jpg.3d03b4dc5f868ba3d4c07ca2aed25901.jpg20190608_033035_1.thumb.jpg.d91f32d7dc21dc227ee3f39d4310eedf.jpg20190608_033053_1.thumb.jpg.b84ff7c48c037db2d924ee7ead79073c.jpg

Фосфат, выше 0.2 но точно ниже 0.4
20190608_034832_1.thumb.jpg.1599c90c4c40de394466124a6e78bc6c.jpg20190608_034914_1.thumb.jpg.20de9424ed843237bf1085ba2154fc3c.jpg20190608_034849_1.thumb.jpg.b364ee1a09330453afacd9c8d12284d9.jpg

Взял порошковый реагент от старого теста. То же самое, но слегка ближе к 0.4.
20190608_041846_1.thumb.jpg.d0a28f2576240752d5524811a1286d55.jpg20190608_041924_1.thumb.jpg.02168c6cc6c3073f7d8cfcb01ee2d45d.jpg20190608_041914_1.thumb.jpg.b6a32aa0ce9cbe17dd0d2e47420b9307.jpg

Тут уже возникли сомнения на счет концентрации фосфата в макро. Делаю достаточно точный раствор с концентрацией 0.42 мг/л используя KH2Po4.
20190608_045933_1.thumb.jpg.6cca60a8d6492474ec14b44efcb3a876.jpg20190608_050016_1.thumb.jpg.3dcdfa744ce9363a42e8690d0ccad023.jpg20190608_045949_1.thumb.jpg.f8cdbe8f25365f7417b7713c5ce66f5f.jpg

Теперь осталось понять, врет тест или что то не то с реактивом.


@Vlad9869 У тебя есть мой фосфат, проверь салифертом. Есть подозрение что могли продать в место KH2Po4 - K2HPO4, хотя по названию на упаковке все верно.
На 1л осмоса разведи 0.144 г, 5 мл этого добавь в другой 1 л осмоса, и от туда уже бери пробу на тест. Получится концентрация 0.5 мг/л. Фото сюда, желательно так же разные значения, то что ниже, которое совпало и то что выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аквариум сварился и стал превращаться в болото, вода зацвела.

Пришлось почистить стекла, и сделать небольшую подмену. Только после подмены додумался померить температуру, 29.7c
Сколько было до подмены не известно, но явно больше. Баланс вроде бы не завалил,  вся живность ползает и плавает. Охлаждаем)

20190609_182809_1.thumb.jpg.6962f3f65b04e23f8bdb6225fcc833d5.jpg20190609_183637_1.thumb.jpg.fd1ea818454230e30ccdc0dd52b244fe.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×