Jump to content
ФОРУМЫ
  • Новостная Строка
  • Вниманию посетителей
  • По умолчанию форум использует стиль, который Вам может не понравится или оказаться сликом "тяжелым"
  • Вы можете установать для себя более легкий стиль. Для этого в самом низу сайти выберите себе другой стиль
Sign in to follow this  
Alex Livci

Тест на Калий JBL и его точность

Recommended Posts

Промучился я долгое время с концентрацией калия в аквариуме. По прошлому тесту JBL, концентрация постоянно держалась на уровне 20 мг/л, а стоило снизить до 12 мг/л, все пошло в дырку. Так я определил для себя минимальный его уровень. Одного теста на все мои эксперименты не хватило, взял еще, и вот тут начались чудеса. Уровень калия в том аквариуме где был обычно 20 мг/л, вдруг стал 30 мг/л.  Я это списал на то что возможно накопился натрий, а калий стал блокироваться и накапливаться. А сейчас я его снизил до 25 мг/л по тесту, и начались похожие проблемы как по прошлому тесту было при 12 мг/л.

Решил я все же проверить тест, а заодно и посмотреть на сколько точно получился новый рецепт калия с пониженной концентрацией до 40 г/л.  (На 50 г/л у меня постоянно он кристаллизуется.)

Рецепт калия: на 1л воды 89,14г K2SO4. С учетом чистоты реактива по паспорту, основное вещество 97.6%, навеска была увеличена до 91,30г. Таким образом должен получиться раствор с точной концентрацией калия 40 г/л

 

Как я проводил тесты. Что бы напрасно не расходовать тест JBL, реагенты я поделил на два, используя точные весы. В этом случае полученные результаты нужно будет умножать на два.

Набрал 2 литра осмосной воды. ТДС 17, для чистоты эксперимента провел замер этой воды на калий. По результатам, можно считать что калий тестом совсем не определился.

20190424_025242.thumb.jpg.ba25d3a9aa6d6767219ceec87d62ede7.jpg20190424_025131_1.thumb.jpg.b64d07970fa8ea8cd9fb8580d278e7f4.jpg

Далее в эти 2 литра осмоса, был добавлен 1 мл концентрата калия 40 г/л, что должно повысить концентрацию калия на 20 мг/л. ТДС воды поднялся с 17 до 59 ppm. Не знаю, верно ли я думаю на счет ТДС метра и его показаний. Но как то так - ТДС показывает общее число любых растворенных солей в мг/л, исходя из формулы K2SO4 получаем, внес я 20 мг/л калий, 8.2 мг/л сульфат, 16.37 мг/л кислород, что в принципе соответствует повышению ТДС с 17 до 59.

Далее тест на калий этой воды. Так как реагентов теста было взято вдвое меньше, по расчетам должно показать 10 мг/л. Но откровенно говоря, тест показал полнейшую чушь. Если бы я это измерял в аквариуме, я бы это прочитал как 20 мг/л (смотреть по нижней мениске). Но не забываем, реагента было взято вдвое меньше, это еще нужно умножить на 2. То есть тест показал 40, а на деле имеем 20.

20190424_031217_1.thumb.jpg.a81abe3cfc37041c0341fbb51c01ceda.jpg20190424_031201_1.thumb.jpg.4229afd07616ee23af8489c8dcc994f4.jpg

Кто то скажет, вот реагенты поделил, все это фигня. Я повторил все строго по инструкции. Так как тест измеряет в диапазоне от 2 до 15. Я разбавил тестируемую воду 50 на 50 с дистиллированной водой. ТДС воды составил 30 ppm. Концентрация калия по расчетам должна быть 10 мг/л, что укладывается в измерение теста. Ниже результат.

20190424_032909_1.thumb.jpg.716f7813c3d7823b1b0efb1911d1e060.jpg20190424_032859_1.thumb.jpg.9c2e07a8209fd2c897ee0a5bfa1861e8.jpg

Все повторилось, тест снова завысил показания вдвое. Должно быть 10, показал 20. 

В который раз убеждаюсь, что нельзя слепо доверять тестам и тем более подгонять в точности по их цифрам параметры в аквариуме. Определенно тест работает, и реагирует именно на калий. Но его точность оставляет желать лучшего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще,рекомендуется тесты калибровать. Также как и приборы.

С другой стороны,лично я опять столкнулся с грязными солями. Хоть  надписи и говорят о достаточной чистоте. И чем тут калибровать,даже не знаю. Но думаю что у тебя соль таже. Значит просто откалибруй и вноси погрешность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Было бы чем их калибровать. Я думаю это должны производители делать в каждой партии, прежде чем пускать в продажу. Ладно бы расхождение на +-20%, но что бы в 2 раза это уже перебор.

У меня есть 2 соли сульфата калия, по паспортам обе одинаковые, квалификация Ч,  основное вещество 96.7%, доля нерастворимого вещества в воде 0.02%. Первую брал на вектоне, контора вроде бы серьезная. Вторая русхим, страна происхождения Бельгия.

Сейчас попробовал замешать на сульфате калия с русхима, концентрация по калию 40 г/л. На ней получилось даже чище, нерастворимого осадка почти нет, и сразу же раствор не такой мутный.  Можно особо не отстаивать (на фото можно оценить).

20190425_011616_1.thumb.jpg.ada0a0d65185842867ed97835ee88d9f.jpg

А на той что с вектона, после растворения получается раза в 3 мутнее, еще и с выделением грязной пены на поверхности. Хотя после отстаивания, раствор прозрачно чистый.

Сравнил обе по ТДС метру. На 100 мл дистиллята тдс 0, внес 1 мл раствора 40 г/л. Вектон - 680 тдс. Русхим 770 тдс. В целом не такое большое расхождение, но на 100% точность сравнения не претендую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну,расхождение не очень большое. Откалибруй по обоим растворам , а далее учитывай что вливаешь. Как то так. Для точности придётся перекристаллизовать реактивы. Но нужно ли это? Я сейчас гоняю Себовское макро,но без калия.И всё нормально. Правда перед этим "нормально" пришлось тщательно просифонить весь грунт. Где то после 3й сифонки всё стало стабильно расти и без изъянов.Теперь чешу тыкву на предмет что было? Или грунт подкис,что мало вероятно,или микроэлементы скопились в грунте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Евгений сказал:

Но нужно ли это?

Вот именно, толку от этой калибровки и замеров. Меня этот тест на калий совсем завел в тупик. Сейчас хоть что-то прояснилось.

Вообще как было дело. Поднял я за несколько недель концентрацию калия до 40 мг/л по тесту. Хотел посмотреть как оно будет, надо сказать что рост был неплохой.

Потом стал снижать обратно. Через некоторое время, контрольный замер: Калий 30, нитрат 30, фосфат 0.2, железо 0.1 . Слегка многовато нитрата подумал я, обычно было 20, а как известно калий может блокировать усвоение нитрата. Переделал макро с 10:1 на 8:1, дозировка по фосфату осталась прежней 1.05 мг/л. Это должно было убить одновременно двух зайцев, снизить калий и нитрат.

Продолжил снижать калий. Через пару недель уже пошли косяки. Заметно снизился рост, и моя травина "индикатор хреновости", начала что-то показывать.

20190415_121535_1.thumb.jpg.9a9f4224d9a45a81115d64c1dc9cf04c.jpg

Через неделю. У травины индикатора почернели все точки роста. Попер избыток органики, появился скользкий налет на листьях, стекло позеленело. Нужно было что-то делать.

20190419_191931_1.thumb.jpg.8b73183a304425b8ad385e608b91c9bd.jpg

Замер тестов перед подменой. Калий 25, нитрат 30, фосфат 0.4, железо 0.3. Видно что фосфат и железо стали накапливаться, значит что то тормозило рост. Кроме калия мне больше ничего в голову не приходило, но ведь тест же мать его 25! После того как я его проверил, все немного стало ясно.

Стандартная подмена 20%, в подменной воде поднимаю калий до 15 мг/л. Через два дня делаю такую же подмену повторно. Фото травины через 5 дней после начала внесения калия.

20190424_153203_1.thumb.jpg.3fc94aa617e526026b2d9cd5933d2b8c.jpg

Сегодня еще сделал подмену с калием. Хрен знает чего ожидать дальше, этот аквариум каждую неделю приносит сюрпризы.

Выходит недостаточный уровень калия в моем случае, затормозил общий рост. Микро и железо стали накапливаться, травина начала терять точки роста, не на недостаток калия же у нее такая реакция. Но хотелось бы это выяснить, индикатор хороший.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вобще без калия пробовал? И,допустим, так: нитратов 7,Микроэлементы по железу 0,3 и железо 0,07-0,1.          Ну и посмотреть что за травина. Как она относится с жёсткости воды.Есть травки вообще не переносящие высокую жёсткость.Та же самая майяка при 4х градусах косячит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Евгений сказал:

А вобще без калия пробовал?

Так что бы совсем без калия не пробовал, это надо из макро исключить KNO3. А вот с минимально возможным, это выходит и было. Там если по нитрату KNO3 считать, дозировка была около 6.5, сумарно калий 5-6 мг/л в неделю.

Травина скорее всего - Наяда (Najas), не могу только определить какая именно, их там подвидов много. На осмос перейду, там уже будет проще выявить причину. На водопроводе+осмос, после каждой подмены что то новое. Вчера дополнительно подменил 20%, и на эректусе вылез хлороз, хотя подмена было ночью, до внесения всех удо.

20190426_124707_1.thumb.jpg.686f2646c75b86592e17a925cd3f6cb1.jpg

Вот такие вот чудеса.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алекс,я вот щас смотрю на фото,и мне кажется что это маяка Селловиана.  Гш ей не выше 3. Если не обращать внимания на требования живности,то траве такая жёсткость очень благоприятна. Плюс снижаются требования к качеству реактивов в минерализаторе. Более  года держал эту жёсткость на строительном алебастре, без косяков. Но при гш 6 это не прокатило.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Евгений На майаку не похожа. Она кстати хорошо растет и просто плавая по поверхности без посадки в грунт.

Нашел я довольно значимый косяк во всей системе. В авто-дозаторе забились шланги. В итоге макро лило больше чем нужно, а железо почти в два раза меньше. Поэтому все мои косяки с остановкой роста и хлорозом, можно списать и на это)

Похоже с калием мне придется продолжить эксперименты. На этот раз попробую определить сколько за неделю растения выедают калия. Подниму с подменой, сразу во всем аквариуме концентрацию калия +5 мг/л к тому что там уже есть. Плюс за неделю с макро поступит еще 5.5 мг/л. Сделаю замер калия в начале недели после подмены, и в конце до подмены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алекс,я когдато с этими дозаторами постоянно так влетал. Сделай так: все шланги закончи клапанами и опусти их в воду. В этом случае они ни когда не забьются. Перед сменой пузырьков с удо,прокачай систему отбеливателем и кипячёной водой. Вот почему я и забросил свой дозер. Больше с ним возьни чем с банкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделал подмену, внес калий из расчета +5 мг/л на весь объем аквариума.  Подмена у меня не большая, всего 18-20%, так что накопленное за предыдущие недели сильно не уйдет.
Контрольные тесты, после подмены и внесения калия.

Калий. Проба была разбавлена в 4 раза с дистиллированной водой. Показания теста нужно умножить на 4.
20190512_225639_1.thumb.jpg.79f1f4402ba8b2684fbe9b5f756d611b.jpg20190512_225603_1.thumb.jpg.e43f4724a61e195744437c7a46859c3d.jpg
По тесту получилось 9, умножаем на 4, получаем 36 мг/л. Так как тест оказался не точным и завышает вдвое, делим на 2, получаем концентрацию калия в аквариуме 18 мг/л.
Собственно точность не важна, главное будет прикинуть по тем же замерам разницу к концу недели.

Для полноты картины, тесты на нитрат/фосфат.
20190512_232901_1.thumb.jpg.af827c776f636f63ba161844c68c4eaf.jpg20190512_234856_1.thumb.jpg.d752e248bd3ea49d8c6eeda58bb4b920.jpg
Нитрат 10. Фосфат 0.05. Наверняка слышали что при передозе калия, нитрат накапливается. Может это и так, но явно не при тех концентрациях как многие думают. Встречал и такое, калия должно быть не больше нитрата, иначе калий заблокирует нитрат и тот будет накапливаться. Все это ерунда из разряда догадок, точных цифр при каком GH и при какой концентрации калий начнет блокировать нитрат, никто так и не сказал.

Железо 0.05-0.1, посмотреть и сравнить насколько будет разница к концу недели.
20190513_001610_1.thumb.jpg.25efcba722d6bb90a64bdbf6922bd4d9.jpg
Решил тест особо не расходовать. Точность тут не нужна, важно только видеть есть или нету. Ну и в целом этот метод рабочий и вполне точный, а экономия в 5 раз.

За неделю с удо поступит: NO3 9.45, PO4 1.18, K 6.44, Fe 0.63 мг/л. Через неделю будет видно, что и как)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь что не в тему, да с дозатором тоже хапал горе от времени, и шланги забывались. А тут вообще жесть была. IMG_20190407_093028.thumb.jpg.7fe2304e76e14e43ecc0fde5e9aa6cf9.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алекс,прошу пардону,но это я был у истоков влияния калия на нитрат. Был такой печальный опыт... Впоследствии коллеги подтвердили. А товарищ Себб даже удо делал на азотке,чтоб снизить калий.. Так что,не всё просто. Но опять таки,смотри что выйдет.

Кстати,сколько времени светишь?

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor У тебя конечно тут жесть полная). Вообще за 2 года, это у меня всего второй раз когда что то пошло не так с дозатором, так что не сказал бы я что с ними есть сложности. Теперь зная что шланги опущенные в воду, так же как и внешнего фильтра зарастают, буду иногда проверять.

@Евгений Я пока не смог найти этому подтверждения. На практике у меня совсем иное выходит. То что не все так просто, это я уже понял.  Одними капельными тестами этого точно не подтвердить. Все намного сложнее, и с моими текущими знаниями этого не понять)). Тот же натрий-калиевый насос, используют ли его подводные растения и так ли он необходим им для роста, сколько натрия должно быть минимально по соотношению к калию для его нормальной работы. Наверняка на это влияет и общий баланс и состав катионов анионов в воде. Вопросов больше чем ответов)), так вот просто сказать конкретные цифры, вряд ли у кого то получится. Но 15-20 мг/л, это не так много даже для мягкой воды. Может даже и 50 не много, судя по составу сичема, не просто же так его там много. 

Свет у меня ступенчатый. Всего световой день 11 часов, из которых 5 часов на 80% ярче. 
Кстати, недавно я его утопил, в итоге сгорело пара 470 нм и пара 660 нм. Лень было по новой выставлять точку белого по спектрометру, накрутил цветные так, на глаз. В итоге слегка переборщил с 470н, да и в целом по цветным и 660 и фито розовые чуть ярче сделал. Прозерпинака стала набирать более кирпичный цвет, не знаю повлиял ли на это спектр или то что я ее пересадил в более яркое место.

20190505_100409(0)_1.thumb.jpg.f2b1978fbcc7c9094daba13573d228bd.jpg20190509_140142(0)_1.thumb.jpg.231800f88f968cf77e9620460d16f159.jpg20190509_135249_1.thumb.jpg.731834c1f389de374d25f455e50e9bb6.jpg

Так же я не могу определить от чего она так вот ярко жирно и быстро двигает в рост, прямо как капуста). Свет на это точно не влияет.
Бывает растет совсем тонкая и желто зеленая.
20190409_150059.thumb.jpg.a9518914df6d17f8d16d38016ec6ab03.jpg

Но иногда что то меняется, и начинает она расти очень быстро и жирно, листья лезут как из фонтана). Что я меняю, черт его знает, может калий а может и что-то другое.
20190427_114527_1.jpg.fa0b0db7a443159fc5acf034a96c0822.jpg

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex Livci завидую твоей прозерпинке, и её виду. Она у меня чисто игловатой была, сейчас опять её хочу найти и посадить. Вроде бы уже я наигрался с освещением по интенсивности. Теперь смотрю если гнется трава и если появляется нитчатка убавляю интенсивность. За полгода уже хорошо сбавил свет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На цвет прозерпинаки влияет спектр(голубой,скорее всего) и время освещения , по крайней мере для диодов. А вот структура листьев и для меня засада. Иногда лезут игольчатые,а иногда сплошные. Возможно это зависит от количества макро.

У нас появились дешёвые фитосветильнички. Линейка 750р. Попробую купить.Диоды там какието непонятные. Наверно полноспектральные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, megaagressor сказал:

завидую твоей прозерпинке

Да нечему тут особо завидовать, я не могу в таком состоянии ее долго удерживать. Дорастает до поверхности, приходится срезать и пересаживать. Прозерпинака не очень хорошо это переносит, особенно когда грунт пустой, пока не укоренится перебаливает. Так то я даже не уверен здоровый ли это для нее вид, имею ввиду кривизну листа. Но смотрится довольно необычно.

13 часов назад, megaagressor сказал:

Теперь смотрю если гнется трава и если появляется нитчатка убавляю интенсивность. За полгода уже хорошо сбавил свет. 

А когда нитчатка пропадает, прибавляешь? Так стабильности не добьешься. Постоянно играться со светом плохая затея, лучше под него подстраиваться, подбирая дозировки удо и со2.

 

12 часов назад, Евгений сказал:

У нас появились дешёвые фитосветильнички. Линейка 750р. Попробую купить.Диоды там какието непонятные. Наверно полноспектральные.

Полноспектралки если там розовые, то бывают нескольких типов. В недорогих как правило синий пик будет 460 нм, и люминофором пик на 640 нм. В хороших синий пик будет 450 нм, а красный 660, но они значительно дороже стоят LED
Так же бывает и просто смесь синих 460 с красными 630 ставят, особенно в дешевые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуйте прозерпинаку не сильно укорачивать при пересадке. Тогда она вроде бы не болеет. По крайней мере листья не уменьшаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex Livci По свету, нет не увеличиваю по интенсивности)) просто смотрю и каждые две, три недели и уменьшаю на несколько процентов.

Edited by megaagressor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот и прошла неделя. Замеры параметров воды после светового дня, до подмены воды.

Как и в прошлый раз, проба разбавлена в 4 раза, плюс сам тест занижает в 2 раза. Получаем концентрацию 18 мг/л, такая же как и была в начале недели.
20190519_000035_1.thumb.jpg.e8aeb4c2a5679dedd2ed6243e0f0d408.jpg20190519_000021_1.thumb.jpg.495a0bc4be22d9f0e2f69a4fdc1c7e29.jpg
Исходя из этих данных, получается весь калий который поступил с удо, 6.44 мг/л, растения сожрали.
Что же мне дали эти данные? Подмена 20%, в подменной воде калия почти нет. Если не вносить дополнительно калий, то концентрация после каждой подмены будет снижаться на 20%.
Предположим расклад за месяц. Текущий калий 18 - 20%=14.4. За неделю с удо 6.5, которые растения могут сожрать, останутся те же 14.4-20%=11,5. А вот дальше то снижаться он не будет, потому как 11.5 в моем аквариуме не достаточный уровень, растения тормозят в росте. То что поступает за неделю с удо 6.5, начинает по немного накапливаться, пока не доходит до минимально необходимого уровня.
А если подмена будет не 20% а 40% или 50% или ее совсем не будет? Вот именно по этому калий нужно вносить всегда из расчета на подменную воду, доводя ее концентрацию до необходимого уровня.

Нитрат/Фосфат. Нитрат чуть больше 10, примерно 13-15. Фосфат 0.08.
20190519_002358_1.thumb.jpg.c9d1c4480dc7a66e02d4489b880d943c.jpg20190519_002923_1.thumb.jpg.99bd037d916782a8781f86dbb928b8cb.jpg
С учетом того что это до подмены, получается тот же уровень.

Железо, 0.05 или даже чуть ниже.
20190519_004122_1.thumb.jpg.de23067692ee8654357e25dbfc51b38b.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.05.2019 в 10:51, megaagressor сказал:

просто смотрю и каждые две, три недели и уменьшаю на несколько процентов

Для чего уменьшать то его? Что у тебя там за свет такой дикий))

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex Livci как бы сказать)) свет стоит своих денег. А нитка сразу начинает буйствовать если даже идти по Fe-0,1мг/л в неделю, при этом ph-6,5 в аквариуме. 

IMG_20190521_201647.thumb.jpg.3a58bedd9598a15e36c992163f57699a.jpg

Да и как видно, кринум у поверхности, и он частенько ниткой заростает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor Судя по фото тут и так света мало, куда его еще убавлять. Нитка идет из за перекоса/недостатка питания растениям. Надо более детально по текущим дозировкам и схеме внесения думать что может быть не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex Livci  извиняюсь, это фото рассвета)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex Livci  вот фото которое в данный момент светит днём.

 

IMG_20190316_181102_resized_20190522_082438570.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×