Jump to content
ФОРУМЫ
  • Новостная Строка
  • Вниманию посетителей
  • По умолчанию форум использует стиль, который Вам может не понравится или оказаться сликом "тяжелым"
  • Вы можете установать для себя более легкий стиль. Для этого в самом низу сайти выберите себе другой стиль
Sign in to follow this  
megaagressor

Микро самомес, проба.

Recommended Posts

Приветствую)) Надеюсь тапками не закидаете)) если что то не правильно делаю.

516441648_002.thumb.jpg.35b2faea46a289b5ab1bc6c45d6b9a8f.jpg

Плюс Никель(Ni) 0,02гр в неделю вносится 0,002мг/л

По трилону))

Вадим из твоей темы,

взял в 10 раз меньше соотношение трилона и электролита.

Трилон-37,2гр

Электролит-25мл

Разогрел осмос, в количестве 1литра. Внёс трилон размешал и из шприца вливал электролит. С начало раствор прозрачный, через пару минут обрёл молочный цвет и выпала соль.

 Профильтровал и промыл ледяной водой. Высыпал в стакан и оставил в тёплом месте, для просушки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

После просушки получилась мелкодисперсная соль.

 

IMG_20190324_191421_resized_20190324_071448069.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для хелатирования микроэлементов взял 3,20гр.

Далее как я понял, чтобы перевести трилон взятый в размере навески 3,2гр в дикалиевую соль нужна щёлочь.

Щёлочь взял K2CO3. Навеска из формулы K2CO3
(ХгрЭДТА x 138.2):292,2=
Следовательно для 1гр ЭДТА считаем так (1х138.2):292.2=0,47

(3,2*138,2):292,2=1,513гр K2CO3

Далее взял 100мл осмоса разогрел, вылил в ёмкость, и по очереди высыпал соли. Пошла реакция.

IMG_20190324_170610_resized_20190324_072948596.thumb.jpg.131f0f34d1b2258975e21a48a1aea819.jpg 

IMG_20190324_170827_resized_20190324_072948853.thumb.jpg.0e358008338834e93dd6af8cea77eb58.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor Знакомый состав). С кобальтом ошибки нет? В оригинале его в 10 раз меньше. Ну и замечание по осмосу, для макро еще можно использовать. Но для микро это не есть хорошо, любая мембрана пропустит некоторое количество кальция и всего остального добра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex Livci состав по микроэлементам от части взят у Ермолаев, и кобальт для интереса увеличил. А что не так с осмосом? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor Если что то идет не так, лучше исключить все что может хоть как то повлиять. С осмосом много чего не так, в накопительном баке и трубках системы, со временем может появиться и грибок и плесень. Да и мне что то подсказывает что посторонние ионы которые в любом случае будут даже после хорошей мембраны, могут влиять на результат при хелатировании. Тдс хотя бы какой после осмоса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex Livci 15ppm

@Alex Livci и если грибок, то кипячением вроде убивается микро флора. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor Я бы не стал использовать такой осмос для приготовления микро. 15 ppm, это 15мг/л не известно каких растворенных солей в воде, которые могут повлиять.

По ЭДТА, 3.2г, много лишнего. Достаточно 2.2г плюс 3-10% сверху. При переводе ЭДТА в дикалиевую, лучше брать меньше воды, 10-20мл. После полного растворения ЭДТА, желательно проверить pH, должно быть 5-6, если это не так, значит что то не так с чистотой солей.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

При добавлении K2CO3-1,513 явно мало оказалось, осадок, видимо не всё растворилось. Добавил ещё 15% K2CO3, реакция пошла. Через пару минут раствор прозрачный.

 

IMG_20190324_204605_resized_20190324_084634419.jpg

IMG_20190324_204600_resized_20190324_084634719.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

При замере раствора Ph-5.7

 

IMG_20190324_205114_resized_20190324_085228376.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

При добавлении K2CO3-1,513 явно мало оказалось, осадок, видимо не всё растворилось. Добавил ещё 15% K2CO3, реакция пошла. Через пару минут раствор прозрачный.

 

Так как ph-5.7. Стал вносить микро элементы с Марганца, Железо оставил на концовку. После внесения всех микроэлементов кроме Железа, замерил Ph-3.7. Раствор голубоватого цвета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При добавлении соли Железа и размешивания образовался осадок((

 

IMG_20190324_214311_resized_20190324_094340635.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так железо отдельно хелатировать надо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Профильтровал самомес

 

Замерил Ph-2.9

 

Закрыл пробкой, пускай постоит энное дней))

IMG_20190324_220044_resized_20190324_100215375.thumb.jpg.98393f55477c2d2cc36928c3f73b7d07.jpg

 

IMG_20190324_215959_resized_20190324_100215616.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что интересно, отфильтрованный осадок залил осмосом, замерил ph-2.5. Сам осадок даёт уже низкий Ph. Может у меня Трилон б с низким ph и нужно двойное внесение K2CO3.

 

Добавил в осадок K2CO3 на глаз, осадок растворился.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, megaagressor сказал:

При добавлении K2CO3-1,513 явно мало оказалось, осадок, видимо не всё растворилось.

Где то писАл уже. Ребята, если вы используете не КОН, а K2CO3, то нужно учитывать выделение углекислоты во время реакции, которая подкисляет раствор.. По этой причине нужно выдерживать полученный раствор пару дней (или прогреть хорошенько, для удаления СО2)

Скорей всего расчеты были верные, просто СО2 снизил рН раствора, соостветственно ДТПА не хватало щелочи..

Прогрейте раствор и ДТПА/ЭДТА полностью растворится (со2 улетучится)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vadim  я это помню)) попробовал на скорую руку)) и Вадим вроде Вы писали про энное количество трилона Б, можите ткнуть носом))) на эту тему или же как надо проверить с помощь Ph.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, megaagressor сказал:

я это помню)) попробовал на скорую руку))

При использовании поташа, торопиться не стоит. А если хочется - то прогревайте хорошенько, с одновременным перемешиванием.. И вот это:

1 час назад, Alex Livci сказал:

При переводе ЭДТА в дикалиевую, лучше брать меньше воды, 10-20мл.

Абсолютно правильный совет

5 минут назад, megaagressor сказал:

Вадим вроде Вы писали про энное количество трилона Б, можите ткнуть носом))) на эту тему или же как надо проверить с помощь Ph.

Давайте на ты?  А по поводу вопроса, не совсем понял что именно про трилон Б ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vadim Вроде есть трилон с Ph-3.5 5.5 и выше.

@vadim  если я понял правильно, мне навески 3,2 и 1,513 надо растворить в колбе???

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, megaagressor сказал:

Вроде есть трилон с Ph-3.5 5.5 и выше.

Динатриевая, тринатриевая, тетранатриевая.. Чем больше замещено водородов в ЭДТА/ДТПА, тем выше рН раствора. Как правило указывается 5% раствор (это кстати относится не только к трилону). Тоесть, если у нас ДИнатриевая соль, то ее 5%-ный раствор будет иметь рН  5 или 5.5 (у нее два натрия), три-натриевая соль - у нее будет три натрия и один водород (у ЭДТА) или три натрия и два водорода (ДТПА) и та далее. Чем больше замещено водородов на щелочной металл, тем выше будет рН раствора

Нас интересует ДИ натриевая соль. Потому, что ДВА водорода замещаются на один металл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, megaagressor сказал:

При добавлении соли Железа и размешивания образовался осадок((

Осадок это ЭДТА выпало, так что под большим вопросом, прошло комплексообразование или нет. Нужно было в процессе смешивания, хотя бы частично нейтрализовать выделяемую кислоту.

Начинать лучше с железа. Сразу всю навеску не сыпать, так как при этом выделится сразу слишком много кислоты, и pH сильно упадет, если при низком pH подержать такой раствор некоторое время, выпадет осадок. Предположу что комплекс разваливается и ЭДТА выпадает в нерастворимый осадок.

Сначала вносим половину навески железа, pH при этом резко снизится ниже 3, размешивая по немного подливаем концентрат щелочи, доводим до pH 3.5 - 4.5, далее внести оставшуюся часть железа. pH снова полетит вниз, доливаем еще щелочь до 4-5 pH. То же самое будет происходить и с марганцем. Ни каких осадков в процессе хелатирования быть не должно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex Livci Можно повторить))  к данной навеске микроэлементам)) но тогда с чего начать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor Смотри, максимально от чего в составе выделится кислота, это железо (FeSO4*7H2O  278м) и марганец (MnSO4*H2O  169м).

Нейтрализацию подозреваю будешь делать карбонатом калия (K2CO3  138,2м)

Считаем сколько нужно K2CO3:

На железо 1.49*138,2/278=0.74г

На марганец 0.31*138,2/169=0.25г

Эту навеску растворяем в 10мл воды, и в процессе приготовления микро, по немного добавляя нейтрализуем выделяемую кислоту. Остальных микроэлементов не так много, и на них делать расчет нейтрализации не имеет смысла.

 

По ЭДТА, еще раз напомню, 3.2г для данных навесок много. Считаем:

Железо 1.49*292.24/278=1.566

Марганец 0.31*292.24/169=0.536

Медь 0,04*292.24/249=0.047

Цинк 0,02*292.24/287=0.020

Итого 2.17г ЭДТА, накинем для уверенности 5%, 2.3г ЭДТА должно хватить. Считаем сколько нужно для растворения 2.3г ЭДТА, карбоната калия: 2.3*138.2/292.24=1.088г

Share this post


Link to post
Share on other sites

Микро простояло ночь, конечно это не показатель но всё же, изменение в цвете нет, и осадка.

IMG_20190325_114044_resized_20190325_114118470.thumb.jpg.f7fddfb2ca1bede8a356ed1463abce05.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

И так продолжу)) повторение мать ученье))

Нейтрализацию производим если используем сульфаты.

В рецептуре которой я пользуюсь шесть микроэлементов с сульфатами, на бор и молибден карбонат калия не рассчитываем. ?

Fe-1.49гр*292,24:278=1,566гр

Mn-0,31гр*292,24:169=0,536гр

Cu-0,04гр*292,24:249=0,047гр

Zn-0,02гр*292,24:287=0,020гр

Co-0,08гр*292,24:281=0,083гр

Ni-0,02гр*292,24:280=0,020гр

B-0.1гр

Mo-0.01гр

Получается ЭДТА мне понадобится 2,272гр, накину 5%=2,385. 

2,385*138,2:292,24=1,128гр понадобится карбоната калия.

Получается для Бора и Молибдена ЭДТА не рассчитываем??? Я рассчитывал,  и возможно из за этого появлялся осадок или грибок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×