Jump to content
ФОРУМЫ
  • Новостная Строка
  • Вниманию посетителей
  • По умолчанию форум использует стиль, который Вам может не понравится или оказаться сликом "тяжелым"
  • Вы можете установать для себя более легкий стиль. Для этого в самом низу сайти выберите себе другой стиль
vadim

Самодельные удобрения, PH удобрений

Recommended Posts

В принципе практически все самомесы (какое то получше, какое то похуже, в зависимости от состава)будут хорошо работать, если знать три правила:

1) Нужно избавляться от серной кислоты! Напомню она появляется в процессе хелатирования металлов,  как это сделать
а) Серная кислота вызывает радикулит у растений, даже в маленьком количестве (личные наблюдения)
б) Серная кислота взаимодействует с трилоном, разрушая его (нейтрализует калий или натрий и частично переводит в кислоту ЭДТА).
в) Серная кислота не даст вам сделать удобрение концентрированным, по той же причине, в концентрате ее будет больше и трилон может быть переведен частично или полностью в нерастворимую ЭДТА-кислоту
г) Если вы от нее не избавитесь, то это повышает вероятность возникновение осадка в вашем удобрении

2) Желательно избавиться от натрия в трилоне, актуально для тех, кто пользуется водопроводной водой. Возможно и для осмоса имеет значение. Как это сделать : Трилон ЭДТА и химия
а) Натрий антагонист калию

3) Нужно стабилизировать рН удобрения, если вы перед этим избавились от серной кислоты.

Первые два пункта я уже касался, теперь про стабилизацию рН раствора. Дело в том, что железо стремится перейти к степени окисления +3, это самое стабильное его состояние в растворимой форме. И по мере его окисления, рН раствора начнет повышаться. В дальнейшем, по мере роста рН, железо вывалится в осадок. Неплохим помощником тут будет цитрат калия, который очень легко можно сделать дома. Можно конечно использовать и просто лимонную кислоту, но она и сама способна образовать комплекс с металлом. Это трех-основная кислота, в которой три атома водорода могут быть заменены на металл. Кроме того, не все аквариумисты согласны ее использовать, как минимум один из Вас против )). А вот цитрат калия обладает неплохими буферными свойствами и три разных его модификации способны перекрыть весь интересующий нас рН

1) Однозамещенная соль обладает рН в районе 3,5
2) Двухзамещенная соль, обладает рН в районе 5-5,5
3) Трехзамещенная соль, обладает рН в районе 7.5

Все, что нужно сделать, это после нейтрализации серной кислоты калийной щелочью, просто "откапать" нужный рН с помощью одного из вариантов цитрата калия. Скорей всего это будет однозамещенная соль, она наиболее кислая и ее понадобится меньше. Трехзамещенная соль, может пригодиться, если вы захотите с ее помощью нейтрализовать серную кислоту, т.е. сразу же выводить свое удобрение к нейтральному рН, ну или к слабо-кислому. Внимание, в этом случае, его может понадобиться много. Нужно ли вам столько цитрата калия в вашем удобрении?. Итак:
Как сделать цитрат калия, сначала теория:

однозамещенная соль, рН около 3,5
Делаем из КОН
1моль КОН на одну моль лимонной кислоты
56.1 КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
0.5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
69 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

двузамещённая соль рН в районе 5-5,5
Делаем из КОН
2 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
112.2 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
138 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

трёхзамещённая соль, рН в районе 7,5
Делаем из КОН
3 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
168.3 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1,5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
207.3 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

С учётом того, что лимонная кислота продаётся обычно в виде 1-водного кристаллогидрата с М=210 г, то считать нужно лимонную кислоту по молярной массе 210

Теперь практика.. Тут все просто, допустим решили сделать однозамещенную соль. Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм. Полученным раствором покапельно выводим рН раствора в нужную нам область. Полученный состав стабилен и не даст осадка.


Для гурманов, последовательно идут три реакции нейтрализации
K2CO3 + 2H3C6H5O7 = 2KН2C6H5O7 + CO2 + H20 однозамещенная соль или KH2Cit (Cit - общепринятое обозначение остатка лимонной кислоты, он же цитрат)
K2CO3 + 2KН2C6H5O7 = 2K2HC6H5O7 + CO2 + H2O двузамещённая соль или K2HCit
K2CO3 + 2K2HC6H5O7 = 2K3C6H5O7 + CO2 + H2O трёхзамещённая соль или K3Cit

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поработал тут и нашёл таблички устойчивости хелатных комплексов. Не всё просто в этом мире.

helates.jpg

5ndtm3.png

Рассмотрим эдта.Как видим, пш 5,5 тут видимо не совсем подходит. Если делать без железа,то наверно лучше пш 7 для эдта.

Вот ещё картинка по усвояемости,в зависимости от пш.

3.jpg

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Евгений 

В 08.08.2019 в 19:53, Евгений сказал:

наверно лучше пш 7 для эдта.

Почему тогда в фирменных удо ПШ в районе 3 ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ruslan не факт, всё зависит от хелатора, коплексообразователя и от хим.реактивов. По видимому мало у вас было удобрений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor Как понять сколько у нас образовалось серной кислоты при реакции допустим 1 грамма железного купороса и 1,3 грамма Трилона Б ? И как понять сколько нужно щелочи для нейтрализации данного количества серной кислоты ? Или все довольно приблизительно и нужно на пш ориентироваться ?  

FeSO4·7H2O + C10H14N2Na2O8·2H2O = C10H12N2Na2FeO8 + H2SO4 + 9H2O

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor 

9 минут назад, megaagressor сказал:

@Ruslan не факт, всё зависит от хелатора, коплексообразователя и от хим.реактивов. По видимому мало у вас было удобрений.

Сейчас проверил удо Ермолаева Микро +. ПШ 3,4. Удо довольно свежее.  Здесь в другой теме делали замеры разных фирменных удо и пш вроде как везде в районе 3-х. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ruslan Вадим тут уже более чем надо описал что к чему, если Вам не верится Ph метр в помощь)) 

@Ruslan И слово "вроде" ни чего не значит!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor В его описании все понятно. Однако, дело в том, что сам Вадим еще когда глюконат железа рассказывал как делать говорил, что далеко не всегда все реагирует моль на моль. Хотя может я слишком предвзят . Но может и не стоит так заморачиваться с серной кислотой ? Просто добавить щелочи до нужного нам значения пш ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ruslan сами ответили на свой вопрос))) если это для дома))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor Что же , будем делать ))) Еще не совсем понимаю момент получения дикалиевой соли (Трилона Б) из нерастворимой ЭДТА.  Дикалиевая соль (Трилон Б) жидкая получается опять таки сколько получаем ее ? А далее Вадим ведет расчет железного купороса на молярную массу ЭДТА, хотя у нас уже дикалиевая соль (Трилон Б) и другая молярная масса. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@megaagressor Что я упустил ? Вадим так расписал почле получения дикалиевой соли:

Теперь как правильно расчитывать "взаимоотношения" ЭДТА с железом:
Для одного грамма FeSO4*7H20
Молярные массы используемых химикатов:
ЭДТА = 292.2 г/моль (292,2 - НО МЫ ЖЕ ПОЛУЧИЛИ УЖЕ ДИКАЛИЕВУЮ СОЛЬ С ДРУГОЙ МОЛЯРНОЙ МАССОЙ 336,21?)
FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль
Считаем:
(1,00*292.2)/278,01 = 1,05

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошая сборная статья, не совсем со всем согласен, но есть на что опереться для начала и табличка оттуда: https://plantophilia.ru/nasyschenie-akvariuma-zhelezom-svoimi-rukami/

1111005447_2020-03-2114-28-31.thumb.png.ae0fbbad7dbcab90a3e5cc8ba9ce4f0e.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гарик,за такие вот статьи нас и не любят ни химики,ни биологи. Чего стоит утверждение:

Цитата

усвоение железа аквариумными растениями происходит лиш под воздействиес УФ излучения

???  Какое нахрен уф в аквариуме? Вот это тот перл,после которого всё остальное и смотреть не стоит.

Как советовал Amic: не читайте аквариумные статьи. И такого бреда у нас предостаточно. Злой я,как собак!

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Евгений сказал:

Вот это тот перл

Евгений, вы какой-то не гибкий))). Я тоже обратил внимание на этот "перл". Ну, ошибся человек, а может в наборе, кто-то ошибся. Что мы не ошибаемся, да сплошь и рядом. Как говорят в чужом глазу соринку.... Вы же поняли, что он хотел написать. Это не научная статья, но я и очень много маразма читал и в научных статьях. Так что не суть, новичок переспросит, а знающий человек поймет. Хорошо, что это написано в конце статьи, многие до конца и не дочитывают))).  А химики зажрались, просто)))). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эти вещи постоянно перепечатывают. А потом сыпется куча глупейших вопросов. Вадим из за этой гибкости и отказался работать с аквариумными форумами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×